Pas de Dakar 2008

Discussion publiée par HEPmahp
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04 Jan 2008 à 21:01 Pas de Dakar 2008

HEPmahp

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Pas de Dakar 2008

C'est bon pour l'environnement.
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05 Jan 2008 à 08:27 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Bonjour Hepmahp

Je ne dis pas le contraire mais pour les populations traversées , ca va etre beaucoup plus dur ,il ne faut pas l'oublier et c'est encore une fois baisser la tete devant la puissance des terroristes et ce n'est pas acceptable
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05 Jan 2008 à 10:27 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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C'est marrant car d'un coté Herakles vous refusez que les humanitaire revienne au darfour à cause d'un gouvernement injuste, mais vous ne comprenez pas comment on peut baisser la tête face au terrorisme pour le Dakar.

Et pourtant le dakar c'est 1000 fois plus dangereux car les attentats à la Al quaida, c'est des centaines de morts, et ça comprendra les occidentaux nous, mais aussi les locaux, et c'est inacceptable. C'est pas en allant polluer le desert qu'on règlera les problèmes du terrorisme...
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05 Jan 2008 à 10:34 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Ceci dit je comprends ton indignation, c'est sur que de laisser des terroristes nous dire quoi faire c'est légèrement énervant. Mais pour le coup je pense qu'un minimum de précaution, pour nous protéger nous et les gens qui nous accueillent, c'est une bonne chose.

Le terrorisme, ça va prendre un sacré temps avant que ça se calme et que leur folie meurtrière s'apaise...
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05 Jan 2008 à 10:52 Re: Pas de Dakar 2008

ZeM530

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Citation du message publié par Marilydie

Ceci dit je comprends ton indignation, c'est sur que de laisser des terroristes nous dire quoi faire c'est légèrement énervant. Mais pour le coup je pense qu'un minimum de précaution, pour nous protéger nous et les gens qui nous accueillent, c'est une bonne chose.

Le terrorisme, ça va prendre un sacré temps avant que ça se calme et que leur folie meurtrière s'apaise...

Peut-être que tant qu'il y aura des pacifistes pour prôner les droits de l'Homme et la Convention de Genève pour les terroristes, ces moins que rien auront de beaux jours devant eux.
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06 Jan 2008 à 11:34 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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?
Il me semble en fait, que la personne la plus caricaturale de ce forum, c'est vous.

Les pacifiste, qu'est ce que vous avez contre des pacifistes lol? Et les droits de l'Homme s'appliquent à TOUS les hommes, même au plus monstrueux, et c'est bien normal, sinon on se retrouve avec des centres comme gwantanamo (désolée je ne sais pas comment ça s'écrit), où les droits de l'homme sont bafoués, les tortures et humiliations courantes. C'est une honte, sachant en plus que certains d'entre eux sont innocents mais n'ont pas été jugés. Voilà à quoi mene la non application des droits de l'Homme. Et quand je vois que même dans les endroits où ils sont sencés être appliqués, c'est plus que douteux, alors dans les zones de non droit ça doit y aller.

Est-ce que l'on ne doit pas faire preuve de grandeur plutot, en continuant de les traiter comme des humains et non des bêtes, et de les juger avec intransigeance, comme des humains?

Si vous laissez votre colère vous emporter, la justice ne sera plus aveugle, et n'aura plus aucun sens. Il faut garder la tête haute. Et les terroristes, même si je leur réserve une très grande animosité pour leurs crimes et leur folie, je les jugerais sous l'auspice des droits de l'Homme, pas de torture, pas de bavure, que de la propreté.

Et les pacifistes ne prônent pas l'indifférence vis à vis des terroristes, mais une justice, une vrai.
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06 Jan 2008 à 13:20 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Citation du message publié par Marilydie

C'est marrant car d'un coté Herakles vous refusez que les humanitaire revienne au darfour à cause d'un gouvernement injuste, mais vous ne comprenez pas comment on peut baisser la tête face au terrorisme pour le Dakar.

Et pourtant le dakar c'est 1000 fois plus dangereux car les attentats à la Al quaida, c'est des centaines de morts, et ça comprendra les occidentaux nous, mais aussi les locaux, et c'est inacceptable. C'est pas en allant polluer le desert qu'on règlera les problèmes du terrorisme...

Je n'ai jamais refusé que les humanitaires reviennent au Darfour , mais je preconise une assistante de l'armée pour les protéger
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06 Jan 2008 à 13:24 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Citation du message publié par ZeM530


Peut-être que tant qu'il y aura des pacifistes pour prôner les droits de l'Homme et la Convention de Genève pour les terroristes, ces moins que rien auront de beaux jours devant eux.

Salut ZeM

Je crois qua la -dessus nous dirons la meme chose, les pacifistes sont aussi dangereux que les va t en guerre, avant la deuxieme guerre mondaile, il y avait un courant pacifiste tres important en Frnace et Grande bretagne , ce qui nous a totalement empeché de prendre les mesures qui convenaient pour preserver la patrie, bien le bonjour mr Hitler ,enfin de compte il n edit pas que des choses fausses cet homme?les pacifistes font le jeux des extremistes et des terroristes,cest une véritée historique
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06 Jan 2008 à 13:27 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Citation du message publié par Marilydie

?
Il me semble en fait, que la personne la plus caricaturale de ce forum, c'est vous.

Les pacifiste, qu'est ce que vous avez contre des pacifistes lol? Et les droits de l'Homme s'appliquent à TOUS les hommes, même au plus monstrueux, et c'est bien normal, sinon on se retrouve avec des centres comme gwantanamo (désolée je ne sais pas comment ça s'écrit), où les droits de l'homme sont bafoués, les tortures et humiliations courantes. C'est une honte, sachant en plus que certains d'entre eux sont innocents mais n'ont pas été jugés. Voilà à quoi mene la non application des droits de l'Homme. Et quand je vois que même dans les endroits où ils sont sencés être appliqués, c'est plus que douteux, alors dans les zones de non droit ça doit y aller.

Est-ce que l'on ne doit pas faire preuve de grandeur plutot, en continuant de les traiter comme des humains et non des bêtes, et de les juger avec intransigeance, comme des humains?

Si vous laissez votre colère vous emporter, la justice ne sera plus aveugle, et n'aura plus aucun sens. Il faut garder la tête haute. Et les terroristes, même si je leur réserve une très grande animosité pour leurs crimes et leur folie, je les jugerais sous l'auspice des droits de l'Homme, pas de torture, pas de bavure, que de la propreté.

Et les pacifistes ne prônent pas l'indifférence vis à vis des terroristes, mais une justice, une vrai.

jene vois pas pourquoi ce que dit ZeM est si caricatural que ca , je ne vois pas du tout.
tyu as le droit de rever a une justice propre , aune guerre propre etc..mais ca n'existe pas, il faut etre réaliste
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06 Jan 2008 à 13:39 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Ben si c'est caricatural, car demandé à ce que les terroristes ne soient pas placés sous la loi des droit de l'Homme, c'est un peu néendertalien et surtout dangereux.
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06 Jan 2008 à 13:40 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Une guerre propre n'existe pas, mais ce n'est pas une raison pour construire des autoroutes de violence en mettant des zones ou des populations en dehors de l'égide des droits de l'Homme. Ca me semble quand même fondamentalement important, pourtant vous en semblez pas saisir la gravité des paroles de zem.
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06 Jan 2008 à 14:14 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Marrilydie

Nous parlons de terrorisme aveugle,mais qui tient ce terrorisme?
Ca searit peut etre interessant de connaitre cette information.
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06 Jan 2008 à 20:56 Re: Pas de Dakar 2008

centurion

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Bonjour Hepmahp

Je ne dis pas le contraire mais pour les populations traversées , ca va etre beaucoup plus dur ,il ne faut pas l'oublier et c'est encore une fois baisser la tete devant la puissance des terroristes et ce n'est pas acceptable

on ne peut toutefois pas faire escorter le dakar par une horde de brigades antiterroristes non plus.
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06 Jan 2008 à 21:09 Re: Pas de Dakar 2008

centurion

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?
Il me semble en fait, que la personne la plus caricaturale de ce forum, c'est vous.

Les pacifiste, qu'est ce que vous avez contre des pacifistes lol? Et les droits de l'Homme s'appliquent à TOUS les hommes, même au plus monstrueux, et c'est bien normal, sinon on se retrouve avec des centres comme gwantanamo (désolée je ne sais pas comment ça s'écrit), où les droits de l'homme sont bafoués, les tortures et humiliations courantes. C'est une honte, sachant en plus que certains d'entre eux sont innocents mais n'ont pas été jugés. Voilà à quoi mene la non application des droits de l'Homme. Et quand je vois que même dans les endroits où ils sont sencés être appliqués, c'est plus que douteux, alors dans les zones de non droit ça doit y aller.

Est-ce que l'on ne doit pas faire preuve de grandeur plutot, en continuant de les traiter comme des humains et non des bêtes, et de les juger avec intransigeance, comme des humains?

Si vous laissez votre colère vous emporter, la justice ne sera plus aveugle, et n'aura plus aucun sens. Il faut garder la tête haute. Et les terroristes, même si je leur réserve une très grande animosité pour leurs crimes et leur folie, je les jugerais sous l'auspice des droits de l'Homme, pas de torture, pas de bavure, que de la propreté.

Et les pacifistes ne prônent pas l'indifférence vis à vis des terroristes, mais une justice, une vrai.

Les pacifistes sont en général des gens frustrés par une quelconque carence. Ces eens ne s'essayent pas à la politique car il n'ont d'autres idées que d'emmerder leur prochain, pourdes motifs les plus futiles bien souvent.

Les droits de l'homme ne devraient s'appliquer qu'aux gens qui vivent en bon père de famille. Tant pis pour les autres, qui eux, ne respectent pas non plus les valeurs.

La justice , la vraie, ne doit pas , et ne sait pas être appliquée par des gratte papiers. POur rendre justice , dans certains cas, comme les délits majeurs , terrorisme, etc.. il faut des homes de terrain quiont été confrontés aux situations similaires, des militaires par exemples
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06 Jan 2008 à 21:46 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Chaque homme a droit d'être jugé sous l'auspice des droit de l'Homme. Car ces droits sont universels, et s'appliquent à tous. Il n'est pas question d'en arriver aux dérives que l'on voit tout les jours dans les zones de non droit, qui sont littéralement inacceptables.
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07 Jan 2008 à 05:47 Re: Pas de Dakar 2008

centurion

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Citation du message publié par Marilydie

Chaque homme a droit d'être jugé sous l'auspice des droit de l'Homme. Car ces droits sont universels, et s'appliquent à tous. Il n'est pas question d'en arriver aux dérives que l'on voit tout les jours dans les zones de non droit, qui sont littéralement inacceptables.

Oui, mais chez les humains, il y a les hommes, puis les autres.
Les dérives n'existent pas, il y a juste des mesures adaptées.
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07 Jan 2008 à 08:55 Re: Pas de Dakar 2008

CLAUDE-83

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Bonjour à tous.
Un peu d'humour
Marilydie. Ce n'est pas nous que tu dois convaincre du respect des droits de l'homme.
Nous faisons malgré tout partie d'une gente attachée aux valeurs fondamentales de civilisés.
Nous sommes malheureusement confrontés à des pays où ces droits sont foulés aux pieds.
Aussi je te conseille d'aller dans ces pays rencontrer tous les chefs de guérilla dans la main gauche une colombe blanche, dans la droite un rameau d'olivier.
Et là tu pourras prêcher pour convaincre.
Mais avec tout le respect que je te dois, munis-toi d'un tube de vaseline, car tu va voir où ils vont te les mettre les droits de l'homme.
Ne m'en veut pas. L'occasion était trop belle pour ne pas lancer une boutade, je t'aprécie beaucoup, mais il faut tout de même être réaliste. Amitiés. Claude83
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07 Jan 2008 à 09:57 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Quel intérêt auriez vous à faire des zones de non droit? Expliquez moi les avancées que vous voyez avec des centres comme ceux en Irak ou à Gwantanamo? Où les actes barbares américains tendent à rattraper ceux des islamistes extrémistes?

Etes vous donc si bestiaux pour vouloir vous mettre à un tel niveaux? Il ne s'agit pas d'empêcher les militaires de faire leur boulot en temps de guerre, il s'agit de respecter des règles. Pendant toutes les guerres, des viols, des tortures, des massacres ont été commis car il n'y avait plus aucun garde fou, plus personne ne respectait rien du tout, et on s'est retrouver avec des mémorials et des films des années plus tard pour les dénoncer. Félicitations.

Vous ne connaissez pas encore toute ma vie mes chers forumeurs, mais du terrain j'en ai vu, j'ai eu aussi des témoignages en direct live, de personnes ayant souffert de ces *** ries. J'ai rencontré des personnes qui ont vu ce qui se passait dans les camps de guerre, et croyez moi si quelqu'un des droit de l'homme était là pour vérifier, ils auraient tous été condamnée pour crime de guerre.

C'est donc cela que vous voulez? Traitez vos congénères comme des bêtes? Vous comportez comme des barbares à votre tour? Visiblement la loi du talion règne encore en maitre dans nos sociétés pseudo civilisées. Un assassin tue quelqu'un alors il faut le tuer, un mari bat sa femme alors il faudra le battre. Oui c'est bien comme ça qu'on avance c'est bien connu, on connait les résultats lamentables de la pseudo intimidation faite par la peine de mort.

Ce qui prouve un minimum qu'une petite partie d'entre nous, pas vous, soyons civilisés, c'est que nous ne nous abandonnons pas à des pratiques aussi horribles que celles que j'ai pu voir...Mais si vous en êtes fiers, je vous invite à aller les voir aussi, et peut-être que votre "humanité" ressortira et que vous direz peut-être "stop, cette violence est inutile".




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07 Jan 2008 à 10:17 Re: Pas de Dakar 2008

jeprendlaparole

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Citation du message publié par Marilydie

Quel intérêt auriez vous à faire des zones de non droit? Expliquez moi les avancées que vous voyez avec des centres comme ceux en Irak ou à Gwantanamo? Où les actes barbares américains tendent à rattraper ceux des islamistes extrémistes?

Etes vous donc si bestiaux pour vouloir vous mettre à un tel niveaux? Il ne s'agit pas d'empêcher les militaires de faire leur boulot en temps de guerre, il s'agit de respecter des règles. Pendant toutes les guerres, des viols, des tortures, des massacres ont été commis car il n'y avait plus aucun garde fou, plus personne ne respectait rien du tout, et on s'est retrouver avec des mémorials et des films des années plus tard pour les dénoncer. Félicitations.

Vous ne connaissez pas encore toute ma vie mes chers forumeurs, mais du terrain j'en ai vu, j'ai eu aussi des témoignages en direct live, de personnes ayant souffert de ces *** ries. J'ai rencontré des personnes qui ont vu ce qui se passait dans les camps de guerre, et croyez moi si quelqu'un des droit de l'homme était là pour vérifier, ils auraient tous été condamnée pour crime de guerre.

C'est donc cela que vous voulez? Traitez vos congénères comme des bêtes? Vous comportez comme des barbares à votre tour? Visiblement la loi du talion règne encore en maitre dans nos sociétés pseudo civilisées. Un assassin tue quelqu'un alors il faut le tuer, un mari bat sa femme alors il faudra le battre. Oui c'est bien comme ça qu'on avance c'est bien connu, on connait les résultats lamentables de la pseudo intimidation faite par la peine de mort.

Ce qui prouve un minimum qu'une petite partie d'entre nous, pas vous, soyons civilisés, c'est que nous ne nous abandonnons pas à des pratiques aussi horribles que celles que j'ai pu voir...Mais si vous en êtes fiers, je vous invite à aller les voir aussi, et peut-être que votre "humanité" ressortira et que vous direz peut-être "stop, cette violence est inutile".





Bonjour,
Sous l'occupation actuelle des USA en Irak on dénombre aujourd'hui plus de 600 000 morts irakiens provoqués par des combats incéssants et totalement déséquilibrés et sans compter des exécutions , tortures, viols, déportation et j'en passe et des meilleurs, l'Irak a déjà perdu 20 pour cent de sa population et est au bord de la guerre civile et pourquoi ? Pour que les barbares américains puissent piller un pays riche en réserve de pétrole...Pourquoi avoir chassé les talibans après avoir provoqué eux mêmes la chute des WTC ? Pour permettre de prendre position dans un état du monde riche en ressource et pour construire une pipe line traversant le pays...Pour la Somalie c'était le même prétexte...

Cette violence est inutile vous avez bien raison de le souligner, une violence pour assouvir la soif de pouvoir de certain qui n'hésitent pas à crier haut et fort que eux ils savent ce que c'est que la démocratie et à coté de cela ils sacrifient leurs peuples, ils sacrifient leurs soldats,

ou voit -on que les droits de l'homme sont respectés ? Où dans tous cela ??????
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07 Jan 2008 à 10:49 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Et je vous invite tous à regarder Harisson's flower pour que vous ayez, un apercu de ce qui se passe dans les guerres, et qui ne sont pas nécessaires, je sais pas comment on peut se vanter de vouloir supprimer les droits de l'homme comme ça, ça me dépasse, c'est à croire que vous n'avez en fait, aucune connaissance de ce qui peut se passer.

Et là il ne s'agit plus de perte humaine, mais je tiens à dénoncer le pillage de culture, avec les vols dans les musées, les destructions de monuments, et les objets d'une valeur inestimable qui sont détruits ou dérobés par des soldats pour les mettre sur le marché noir.
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07 Jan 2008 à 13:00 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Chaque homme a droit d'être jugé sous l'auspice des droit de l'Homme. Car ces droits sont universels, et s'appliquent à tous. Il n'est pas question d'en arriver aux dérives que l'on voit tout les jours dans les zones de non droit, qui sont littéralement inacceptables.

je susi en partie d'accord avec toi , si nous ne rendons pas la justice de facon humaine ,nous ne valons pas mieux que les terrorites, d'un autre coté ,je les aurais au bout de mon fusil
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07 Jan 2008 à 13:04 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Chaque homme a droit d'être jugé sous l'auspice des droit de l'Homme. Car ces droits sont universels, et s'appliquent à tous. Il n'est pas question d'en arriver aux dérives que l'on voit tout les jours dans les zones de non droit, qui sont littéralement inacceptables.

Dans l'ancien testament ne dit on pas oeil pour oeil dent pour dent, je suis assez pour cette maxime
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07 Jan 2008 à 13:06 Re: Pas de Dakar 2008

herakles

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Quel intérêt auriez vous à faire des zones de non droit? Expliquez moi les avancées que vous voyez avec des centres comme ceux en Irak ou à Gwantanamo? Où les actes barbares américains tendent à rattraper ceux des islamistes extrémistes?

Etes vous donc si bestiaux pour vouloir vous mettre à un tel niveaux? Il ne s'agit pas d'empêcher les militaires de faire leur boulot en temps de guerre, il s'agit de respecter des règles. Pendant toutes les guerres, des viols, des tortures, des massacres ont été commis car il n'y avait plus aucun garde fou, plus personne ne respectait rien du tout, et on s'est retrouver avec des mémorials et des films des années plus tard pour les dénoncer. Félicitations.

Vous ne connaissez pas encore toute ma vie mes chers forumeurs, mais du terrain j'en ai vu, j'ai eu aussi des témoignages en direct live, de personnes ayant souffert de ces *** ries. J'ai rencontré des personnes qui ont vu ce qui se passait dans les camps de guerre, et croyez moi si quelqu'un des droit de l'homme était là pour vérifier, ils auraient tous été condamnée pour crime de guerre.

C'est donc cela que vous voulez? Traitez vos congénères comme des bêtes? Vous comportez comme des barbares à votre tour? Visiblement la loi du talion règne encore en maitre dans nos sociétés pseudo civilisées. Un assassin tue quelqu'un alors il faut le tuer, un mari bat sa femme alors il faudra le battre. Oui c'est bien comme ça qu'on avance c'est bien connu, on connait les résultats lamentables de la pseudo intimidation faite par la peine de mort.

Ce qui prouve un minimum qu'une petite partie d'entre nous, pas vous, soyons civilisés, c'est que nous ne nous abandonnons pas à des pratiques aussi horribles que celles que j'ai pu voir...Mais si vous en êtes fiers, je vous invite à aller les voir aussi, et peut-être que votre "humanité" ressortira et que vous direz peut-être "stop, cette violence est inutile".





excuses moi Marilydie

tu parles de violences conjugales , je connais , jene vais pas raconter mon histoire mais disons que ca me touche de pres,si je vois un homme taper sur une femme excuses moi je cogne, il faut qu l ressente ce qu ilfait dans sa chair pareil pour ceux qui abusent des enfants
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07 Jan 2008 à 14:32 Re: Pas de Dakar 2008

Marilydie

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Dans l'ancien testament ne dit on pas oeil pour oeil dent pour dent, je suis assez pour cette maxime


Oui c'est ce que je disais, c'est la loi du talion. Moi je la trouve débile cette maxime. On ne va pas violer un violeur, faut arrêter un peu...Nous ne sommes pas des bêtes, frapper en retour d'une frappe n'amène pas grand chose. Je suis pour des jugements propres, justes, et non des jugements faits sous l'impulsion de la colère.
Certaines situations sont, je sais bien, intolérables, mais il faut savoir prendre du recul et laisser la justice faire son boulot. Nous n'avons pas le droit, en temps qu'humain "civilisé" d'user de la barbarie. Car oui NOS militaires violent, torturent, massacrent, car ils ne sont plus sous certaines règles...

Tant que des gens continueront à dire que les droits de l'homme ne doivent être appliqué que pour certains et pas d'autre, on se retrouvera avec des crimes de la pire espèce, non plus commis que par un seul camp, mais par les deux. Je ne vois pas le gain, ni l'honneur qu'il y aurait à en tirer.
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07 Jan 2008 à 17:50 Re: Pas de Dakar 2008

CLAUDE-83

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Bonsoir Marilydie
Qui ne rêve pas d'un monde idyllique où les droits de l'homme seraient respectés par tous ?
Ma crainte vois-tu c'est que les gens comme toi, comme nous, qui sommes respectueux de ces droits, se laissent abuser et soient les victimes de leurs convictions et leurs sentiments.
Il faut un moment donné ne pas se laisser envahir par l'utopie.
Je condamne autant que toi ce qui se passe à Guantanamo, mais je pense qu'il est des moments où il faut faire preuve de fermeté et ne pas arriver à ce qui suit.
Pendant la guerre d'Algérie, par 2 fois, 2 soldats du contingent (communistes) sont passés du côté FLN avec des camions d'armes.
Ces garçons ont agits par conviction, que cette guerre n'était pas la leur, la trouvant trop injuste.
Sais-tu comment ces 4 garçons ont fini ? Egorgés. Tu parles d'une reconnaissance.
Mon souci vois-tu c'est que ceux qui bafouent les droits de l'homme n'ont ni foi ni loi.
Imagine encore que nos policiers, un soir d'émeute, dans les cités, brandissent des pancartes faisant appel aux droits de l'homme au lieu de bombes lacrymogènes. Crois-tu sincèrement que les émeutiers se calment ?
Quand tu vois les journalistes molestés, tu as vite compris.
Alors, pour toutes ces raisons, et il y en aurait tellement d'autres, pensons aux FARC etc.. Il ne faut pas non plus se laisser envahir par des sentiments, certes, généreux, mais il y a des limites.
Ma peur, vois-tu c'est que la seconde de réflexion et d'hésitation qu'aurait quelqu'un de civilisé face à ceux qui bafouent les droits de l'homme lui soit FATALE et çà beaucoup de gens ne le comprennent pas et c'est pourtant la réalité.
Claude83

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